Форум dkLab и Denwer

[Дмитрий Котеров]

При разработке сложных БД иногда наступает момент, когда уже невозможно охватить взглядом всю структуру базы - слишком сложно. Нарисованная схема здесь сильно помогает. Вот как раз утилита для этого дела: www.fabforce.net/dbdesigner4/

Эта штука позволяет рисовать красивые схемы БД MySQL (MyISAM), примерно как на скриншоте. Другие наиболее полезные возможности:
1. Можно импортировать существующую базу (прямо указав MySQL-соединение), это называется Reverse Injenering. Правда, эвристика распознавания связей между таблицами там работает, мягко говоря, отвратительно, так что импортировать имеет смысл только структуру таблиц, а связи потом пририсовывать вручную.
2. Можно редактировать схему базы (добавлять новые поля, таблицы и т.д.), потом нажать кнопочку, и изменения будут внесены в базу (указывается MySQL-соединение). Чрезвычайно удобно. Таким образом, если начать создавать базу в dbdesigner4, то потом можно продолжать это делать неограниченно долго.

Из минусов: в программе куча багов. Временами это жутко бесит, однако все равно, выигрыш от нее впечатляющий (особенно для нетривиальных баз).

Я использую эту прогу недавно, всего несколько дней, однако могу сказать, что без нее мне было бы обойтись просто нереально.

И одно замечание, которое может сэкономить вам кучу времени при работе с данной программой. Есть в SQL такие понятия как "идентифицирующая связь" и "неидентифицирующая связь" (non-identifying relation). Значения этих терминов можно посмотреть в Гугле. Так вот, в подавляющем большинстве случаев используются НЕидентифицирующие связи (а именно - связь с ID-полем некоторой таблицы, специально выделенном для того, чтобы на него ссылались). Вот их-то и надо рисовать в программе (см. аттач), если у вас ссылка на ID записей. Идентифицирующие связи работают несколько не так, как неидентифицирующие. Я убил несколько часов, борясь с мнимыми багами программы, прежде чем допер, что сам делаю не то, что нужно. Правда, других багов там все равно хватает. Не попадайтесь.

---

pic14.gif
Description:
Filesize:	10.59 KB
Viewed:	95988 Time(s)

---

---

1.gif
Description:
Filesize:	30.96 KB
Viewed:	3721 Time(s)
Щелкните, чтобы посмотреть полноразмерное изображение.

---

[Дмитрий Котеров]

Кстати, EMS MySQL Manager также позволяет рисовать схемы, однако связи там можно добавлять только для InnoDB. В этом минус.

[Артeм Дивинcкий]

Судя по всему, очень полезная вещь.

Я, вообще-то, свои базы в голове держу в независимости от сложности, но когда пытаешься кому-то объяснить структуру - красивая схема очень помогла бы, а то я такое рисую обычно, что глядя на это через не делю - совершенно не могу понять, что я этой схемой сказать пытался, хотя при этом структуру все еще отлично помню.(-: Или при реинжениринге чужих баз тоже было бы полезно - таблицы экспортировал и все на одном листе наглядно представлены - так связи гораздо удобнее восстанавливать. В phpMyAdmin, ИМХО, схемы делать одно мучение.

Жаль только - у меня не этот DB Designer работает.
Может кто сталкивался? Проблема: коннект с сервером MySQL - неправильная пара логин|пароль. Что больше всего восхищает - это сообщение у него универсальное, он его выдаёт даже в том случае, если в хост задать заведомый бред. Сразу оговорюсь: неправильная пара л|п - отпадает, неправильные хост|порт - отпадает(telnet 192.168.100.1 3306 - "Я MySQl такой-то, здравствуйте"), несуществующая база - отпадает.
ГлюкDB Designer, или всё-таки мой?(-:

[Maus]

Артeм Дивинcкий wrote:

ГлюкDB Designer

что мне помогло: закры лпрограмму, снял флажок Read-only с папки и её содержимого, запустил заново. После этого дважды кликнул на поле Database и он-таки согласился поменять его содержимое с 'test' на нужное

[Артeм Дивинcкий]

Maus Да у меня значения он и так менял.

Артeм Дивинcкий wrote:

Проблема: коннект с сервером MySQL - неправильная пара логин|пароль. Что больше всего восхищает - это сообщение у него универсальное, он его выдаёт даже в том случае, если в хост задать заведомый бред.

Попробовал, конечно, для профилактики последовать Вашему совету - результат отрицательный. Зато такой проблемы как у Вас (была, насколько я понял) у меня не было.
В общем - возникло у меня подозрение (-: , что реально использовать это пока ещё рановато. ИМХО, конечно - Дмитрию Кoтерову удаётся же как-то.

P. S. Попробовал только-что поискать что-либо подобное. Так, сходу, ничего freeware`ного найти не получилось. Понравились скриншоты MicroOLAP Database Designer for MySQL, но 125 у. е. ...

[Maus]

Артeм Дивинcкий
Он и раньше у меня менял, но при закрытии этого окошка с параметрами опять упрямо прописывал 'test' в поле database. В общем: когда мне удалось во все поля прописать правильные значения - оно заработало :) Это все, что я могу скаазть.

[Артeм Дивинcкий]

Работает.

Всё-таки глюк оказался мой. (-: Все параметры соединения - правильные(и не сбрасывались). Только я забыл, что недавно сменил машину и IP в локале на ней стоял другой, а я забыл свой вернуть.

Смутило то, что DB_Designer в любом случае (как я писал выше) - выдаёт ошибку "неправильная пара логин|пароль".
После того как скачал trial MicroOLAP Database Designer for MySQL и он мне заявил, что access denied for XXX from host YYY - наступило "просветление" (-: .

И DB Designer, соответственно, заработал. Пока нравится - схемы действительно красивые получаются.

Извините. Спасибо.

[Дмитрий Котеров]

Образовались новые полезные советы.

Если БД разрастается все сильнее и сильнее, рассмотрите возможность отказа от типа таблиц MyISAM и перехода к типу InnoDB. У InnoDB три существенных преимущества:
1. Поддерживаются внешние ключи и целостность данных, а также каскадного удаления дочерних записей. Если база сложная, без целостности по внешним ключам она очень быстро превращается в помойку.
2. С InnoDB умеет работать EMS MySQL Manager - в смысле, в нем можно рисовать схему БД так же, как в SB Designe-е. Даже в чем-то удобнее.
3. В InnoDB данные хранить надежнее - там поддерживаются транзакции, а также ей не страшны внезапные выключения питания.

Недостаток InnoDB: больше накладные расходы на INSERT, а также отсутствие оптимизации места, занимаемого таблицами (таблицы могут на диске только расти, но не уменьшаться). В большинстве приложений и то, и другое не является проблемой.

Соответственно, рекомендую всем переходить на InnoDB+EMS MySQL Manager. Скрипнот схемы базы прилагаю.

У EMS MySQL Manager есть еще одно огромное преимущество: он умеет вести лог изменения метаданных базы, а также лог изменения данных. Иными словами, все действия по изменению структуры базы, которые вы производите, он записывает в текстовый файл в виде ALTER-запросов. Потом можно все эти изменения легко "накатить" на другую базу (просто выполнив команды), что устраняет проблему синхронизации разных версий баз на разных машинах (отлаживают-то обычно на локальной базе, а выкладывают - на хостинг).

---

1.gif
Description:
Filesize:	53.48 KB
Viewed:	2332 Time(s)
Щелкните, чтобы посмотреть полноразмерное изображение.

---

[Дмитрий Котеров]

На forum.ru-board.coм в Вaрезнике появилась версия 3.4.0.2 с лекарством. Спешите скачать. :-)

[Константин Жинько [tIT]]

+1

[malex]

EMS MySQL Manager поддерживает UTF-8(Корректно ли отображает данные при редактировании таблицы)?

[Дмитрий Котеров]

Поддерживает.

[Дмитрий Котеров]

М

Перенесено из форума: Прочее. Перенесено в форум: Общие вопросы :: SQL.

[Антон Макаренко]

Поддерживают ли таблицы InnoDB в MySQL 4.1.x кодировку UTF-8?

[Дмитрий Котеров]

По идее, должны. Если только в документации не написано обратное.

[bæv]

Вот откопал...

«Секретный» адрес:
ftp.mysql.com/pub/mysql/download/mysql-workbench-noinstall-1.0.2-alpha-win32.zip
(лицензия GPL)

P.S. MySQL Workbench Tips & Tricks
forums.mysql.com/read.php?113,44121,44121#msg-44121

---

sakila2.png
Description:	Snapshot
Filesize:	110.42 KB
Viewed:	2527 Time(s)
Щелкните, чтобы посмотреть полноразмерное изображение.

---

[VitaliyM]

Дмитрий Котеров
Еще один минус описаных вами двух програмок (для меня, по крайней мере) - обе показывают связи между таблицами, а не полями таблиц, что лишает их изрядной доли наглядности.
bæv
Судя по скриншоту, то что "откопали" Вы, этого минуса лишено. Или я ошибаюсь? Просто не сильно хочется качать, если будет тоже самое. И, вообще, если не трудно, опишите пожалуйста основные возможности.

[Миша Спларов]

VitaliyM, forums.mysql.com/read.php?113,44592,44592#msg-44592

[VitaliyM]

Миша Спларов

Quote:

Relationships between tables based on foreign keys

- то есть тоже, только между таблицами? Жаль. Почему так, интересно?

[Миша Спларов]

VitaliyM, это alpha. При том mysql workbench это переименованный и продолженный продукт какой-то - из головы вылетело старое название. М.б. в будущих версиях они это исправят. А вообще эта альфа 1.0.2 давно не обновлялась - у меня сомнения, что над ней вообще ведётся работа.

[bæv]

Миша Спларов wrote:

вылетело старое название

Так, вроде, это и есть продолжение DBdesigner'а?

Миша Спларов wrote:

вообще эта альфа 1.0.2 давно не обновлялась - у меня сомнения, что над ней вообще ведётся работа

Ну, пишут, что работают:
forums.mysql.com/read.php?113,62965,63101#msg-63101

[Миша Спларов]

bæv wrote:

Так, вроде, это и есть продолжение DBdesigner'а?

Да, наверное :)

bæv wrote:

Ну, пишут, что работают

Это радует. Будем надеяться, что они сделают удобное средство, как сделали administrator и querybrowser, которые лично меня, полностью устраивают.

[Maus]

Вышла mysql-workbench-1.0.6-beta

[MAN2]

Дмитрий Котеров,
Сейчас пробую описанную тобой в первом сообщении программу. Нигде не нашёл возможности создать связи прямо по foreign keys моей БД. Как это можно сделать?

[D1M]

MySQL workbench я бы назвал пока early beta, и он... гм... не слишком юзабельный. Пока. Разработка над ним ведется, и как я понимаю, за основу брался именно популярный, но давно умерший DBDesigner.

MicroOLAP Database Designer - Средство хорошее, развивается. Сейчас доступна версия 1,9. также есть DBA Central - подобие Access для MySQL.

Dezign for databases - Средство неплохое, только одно "но". Оно универсальное, а потому универсально плохо работает со всеми СУБД. В частности, mysql. Имена столбцов не экранируются, типы таблиц на прописываются...

FabForce DBDesigner - Хороший был. Но перестал развиваться пару-тройку лет назад. Из-за чего стал несколько непригоден к использованию.

[Антон Макаренко]

malex wrote:

EMS MySQL Manager поддерживает UTF-8(Корректно ли отображает данные при редактировании таблицы)?

Дмитрий Котеров wrote:

Поддерживает.

Подскажите, пожалуйста, как настроить отображение в UTF-8..
Установил v3.6.5.1. Пробовал коннектиться к MySQL 4, MySQL 5 под win, unix — в списке (аттач) есть все что угодно, только не UTF-8.

Как промежуточное решение, использую PHP-туннель, где руками прописал

Code (SQL):	скопировать код в буфер обмена
SET NAMES utf8;

Получается, дампы заливать можно, а данные смотреть/редактировать невозможно.

---

3.6.5.1.gif
Description:	EMS 3.6.5.1, MySQL 4.1 @ Denwer
Filesize:	20.13 KB
Viewed:	86640 Time(s)

---

[Svem]

Дмитрий Котеров wrote:

Образовались новые полезные советы. Если БД разрастается все сильнее и сильнее, рассмотрите возможность отказа от типа таблиц MyISAM и перехода к типу InnoDB. У InnoDB три существенных преимущества: 1. Поддерживаются внешние ключи и целостность данных, а также каскадного удаления дочерних записей. Если база сложная, без целостности по внешним ключам она очень быстро превращается в помойку. 2. С InnoDB умеет работать EMS MySQL Manager - в смысле, в нем можно рисовать схему БД так же, как в SB Designe-е. Даже в чем-то удобнее. 3. В InnoDB данные хранить надежнее - там поддерживаются транзакции, а также ей не страшны внезапные выключения питания.

А как таблицы этого типа выдерживают большую нагрузку? Если приложение должно выдерживать ~1000 запросов в сек. и ~5000 пользователей одновременно. Как это по скорости и нагрузки на сервер? Или уменьшим цифры до 500 запросов и 1000 пользователей одновременно.

Есть ли опыт такого использования таблиц InnoDB?

[Лобач Олег]

Антон Макаренко wrote:

Подскажите, пожалуйста, как настроить отображение в UTF-8

Новая версия (4.0 в смысле) стала поддерживать UTF8 в полном объеме. Пробуйте обновиться.

[Shoorick]

Судя по сайту (sqlmanager.net/ru/support/), сотрудники компании EMS осуществляют поддержку юзеров (включая триальных) в чате и по телефону. В том числе и на русском языке, ибо компания находится в Челябинске.

[Guest]

Нашел багу в DB designer4 не следит за уникальностью ссылок т.е. по нескольку раз подряд rel_20 rel_20 обзывает связи

[Антон Макаренко]

Поддержка у EMS качественная, убедился сам. Купил их SQL-manager, а все равно повседневно использую SQL-Front, бывший MySQL-Front.

Как известно, проект MySQL-Front был остановлен. Но недавно он был восстановлен под новым именем "SQL-Front" www.sql-front.com/
Разработчик у программы один и он активно выкладывает новые билды чуть ли не каждый день. Фичи добавляются, баги фиксятся.
Рекомендую.

[Guest]

после установки EMS SQL manager перестал работать denwer?
mysql запускается работает нормально.
а вот apach не запускается и выдает ошибку что не может достучатся до 127.0.0.1:80

что делать? возможно сменить ip для localhost?

[dimagolov]

newbigmir, наверняка возможно сменить порт, на котором будет работать EMS SQL manager, так как он, похоже, занял 80-й порт и это не дает подняться апачу